La Schkizophrénie Bien ou Mal ?

[LUC-Y Monostone]

Que pensez vous , de la Schkizophrénie, parce que c'est quand même un theme principal chez MPD-Psycho

Moi je voudrais bien savoir ce que c'est en profondeur pas vous ?


Rep:

La schizophrénie est une pathologie de la personnalité. On aura une déstructuration du système de la personnalité, amenant une incohérence à la fois mentale et au niveau des conduites (accès au dossier "destructuration de la personnalité"). La vie psychique perd son unité, sa stabilité pour aboutir à la dissociation (syndrome dissociatif). On aura également une altération des capacités associatives.

La pensée du schizophrène ("Être humain s'étant construit un système de relation à l'Autre de type schizophrénique") est définie comme autistique, sans référence aux Autres, coupée de tout contact avec la réalité. Le contenu de la pensée autistique est fait d'expressions symboliques des complexes inconscients: le délire.

Le délire est un processus secondaire à la désintégration de la vie psychique. On trouvera donc de ce fait dans la schizophrénie deux choses:

• Syndrome de dissociation... ...Processus primaire.
  
  
• Délire... ...Processus secondaire.
  
  

Le schizophrène ne construit pas son monde en relation avec les Autres. Sa pensée se replie sur elle-même et se nourrit des complexes inconscients, au lieu de se nourrir des échanges relationnels.

L'école française de psychiatrie ajoute à cette définition la notion d'évolution chronique, et de trouble profond de l'affectivité, de l'ordre de l'indifférence, de l'apathie, des sentiments paradoxaux, entraînant un affaiblissement de l'intelligence. L'aboutissement d'une évolution schizophrénique s'apparente à la démence. Ainsi se distinguent la paranoïa, la bouffée délirante, la psychose hallucinatoire chronique, que les anglo-saxons englobent dans les troubles de la personnalité.

On peut caractériser la schizophrénie par ces 5 notions:

• Ambivalence,
  
  
• Autisme,
  
  
• Idées délirantes,
  
  
• Perturbation affective,
  
  
• Etrangeté.
  
  

[Big-Ben]

Ceci n'est pas une présentation, GazaG si tu m'entend, tu c'est ce que tu as à faire parce que moi ....bin, je peut pas déplacer les topic, je suis pas modo.

Pour ne pas faire un post totalement inutile :
Je ne suis pas totalement d'accord avec toi pour dire que c'est le thème principal du manga.
Peut être au début mais maintenant que l'on sait que les personnalités sont créées de toutes pièces par Gatuso, on ne peut pas vraiment parler de schizophrénie puisque cette dernière est une maladie réelle et "naturelle", je joue peut être (surement) sur les mots mais je trouve que ce terme n'est pas approprié ( ce n'est pas la peine de me demander le terme approprié, je n'en ai aucune idée. ).

[Strám]

Encore un fan de Wikipédia

[thechamalfox]

alor qu est ce qu on fait? On lui souhaite le WELCOME ou on lui fait péter le caisson ,parce que si c est le cas laiser moi 2 minutes le temps que j aille me chercher mon desert eagle ( l aigle du desert pour les non bilingues XD )

PS: écoute bizu , le schzophrénie c est bien gentil mais présente toi


Bon , j suis grand seigneur : WelCOmE !!!!

[GazaG]

On déplace le sujet et on lui demande de se présenter, et qu'il lise correctement les forums aussi tiens -_-

[LUC-Y Monostone]

lol bah c'est fait jme suis présenter ^^

[Roral]

Je viens apporter une petite rectification, dans "MPD Psycho", MPD signifie Multiple personnality disorder, soit Trouble de la personnalité multiple. Sous titré "Le détective schizophrène". Ce qui est assez gênant car la schizophrénie et le trouble de la personnalité multiple sont 2 choses bien différentes

La schizophrénie est caractérisée par un syndrôme de dissociation, mais il ne s'agit pas d'une dissociation de la personnalité, mais d'une dissociation dans le sens d'un relâchement des associations. La personne n'associe pas, ou a du mal à associer, c'est-à-dire faire des liens entre les différentes structures qu'elle a intégré.
Le détective, Kobayashi Yosûke, ne présente simplement pas les symptômes d'un schizophrène. Il a un discours cohérent, ne présente pas d'ambivalences,... Je ne me souviens même pas que l'on puisse retrouver de la psychose en lui. Certaines de ses personnalités sont anti-sociales, ou psychopathiques certes, comme Shinji, mais toujours rien à voir avec la schizophrénie.

Pour le trouble de la personnalité multiple, c'est quelque chose qui répond plus de la névrose, donc là encore, une erreur s'est glissée avec le Psycho (à moins que ce ne soit pour psychopathe, là tout le monde sera d'accord). Il n'est par ailleurs pas prouvé que la personnalité existe, c'est quelque chose de fortement contesté, notament à cause de la grande suggestibilité des personnes qui en seraient atteintes. Peut-on avoir plusieurs personnalités ou se suggère-t-on être plusieurs pour agir en conséquent, je n'ai pas la réponse mais je pencherai pour la 2ème, simple question de point de vue, pour le déplaisir de certains.

Ce qui m'amène à dire que la confusion entre schizophrénie et trouble de la personnalité multiple est entretenu dans ce manga, il l'est déjà dans le sens commun (les personnes savent de quoi elles parlent, de personnalité multiple en général, mais n'emploient pas les bon termes, du coup en rencontrant la nosologie scientifique nait un gros mélange de tout et n'importe quoi qui fait naître des mythes et fantasmes, m'enfin). Erreur de l'auteur ? Erreur de traduction ? Je sais pas. En même temps j'ai du mal à imaginer le manga s'appeler MPD Névro ou MPD Neuro, même si le sous titre on aurait pû s'en passer.

Sans oublier que tout ça devient obsolète par la suite et n'a plus aucun lien avec une affection médicale comme il a déjà été souligné.

Ce qui n'empêche pas l'attrait de MPD Psycho une fois que l'on est plongé dedans ces termes gênants n'apparaissent même plus et on laisse bien loin de nous cette distinction que seul quelques uns auront noté.

Quelqu'un connaît la traduction littérale du titre ? Surtout pour Le détective schizophrène, j'aurais bien aimé savoir si c'est une liberté éditoriale ou si ça vient de l'auteur, car en général les mangaka nous habituent à faire des recherches pour justifier le contenu de leur oeuvre.

[Black Hat]

Pour un 2e poste de Roral il est bigrement long et pourtant tout aussi intéressant

J'ai été surpris par ta définition de la schizophrénie, à commencer par

ne présente simplement pas les symptômes d'un schizophrène. Il a un discours cohérent, ne présente pas d'ambivalences,...

Il me semble pourtant que nombre de schizophrènes ont un discours cohérent sans présenter d'ambivalences. Peut-être pourrais-tu alors m'éclairer un peu plus sur "le relâchement des associations, faire les liens entre les différentes structures intégrées". Merci d'avance.

Dans ton 3e paragraphe tu parles de l'erreur sur "Psycho" que tu as tout de suite associé à la psychose, la psychologie alors que je pense qu'il s'agit effectivement et simplement de la réduction de "psychopate" donc pas de problème.

Je continue ton débat sur la personnalité que certains associent au terme "âme" (terme que je n'approuve pas désolé), et je te suivrais en disant même que l'on peut se forger une ou plusieurs autres personnalités pour agir en conséquences (notre comportement est différent avec mémé et avec les amis) et que chez certaines personnes dépassent le stade de la différenciation entre leurs personnalités et finissent par avoir finalement une personnalité qui se succède à l'autre en dépit du consentement de la personnalité originale.
Je ne suis pas assez poussé sur les recherches sur les schizophrènes mais s'il s'avère que chaque personnalité a un centre de la mémoire différent, je trouverais ça incroyable parce que ça dépasse mon entendement. Que notre mémoire fasse disparaître ou ressurgir des souvenirs en fonction de notre comportement, pour moi c'est ... dingue !! Je pense que les schizophrènes refoulent eux-mêmes les souvenirs de leur autre personnalité pour ne pas se trahir et avouer que ces 2 personnalités sont la même personne. Par exemple, quand vous voulez faire croire que vous n'étiez pas là lors de cette mystérieuse inondation, vous n'allez pas dire aux autres que vous vous souvenez d'avoir vu le robinet coulé. Ici c'est pareil, pour ne pas dire que la personnalité originale existait de manière déguisée sous l'autre personnalité, elle refoule les souvenirs durant laquelle l'autre personnalité agissait.

En ce qui concerne le sous-titre il est évident que ce n'est pas une liberté éditoriale car tu remarqueras dans la partie "Galerie" du site que sur les images japonaises on lit MPD-Psycho ainsi qu'un sous-titre en japonais dont je ne peux malheureusement pas t'apporter la traduction, désolé.

Pour ce qui concerne le titre, je te soutiens aussi bien quand tu dis que c'est une erreur de dire qu'il est schizophrène alors qu'il a plus de 2 personnalités distinctes (et je pense que la différence entre schizphrénie et le trouble de la personnalité multiple se situe essentiellement dans le nombre de personnalités distinctes de la personne) et aussi bien quand tu dis que finalement rare sont ceux que cette erreur chagrinera au point de ne pas leur faire profiter cette superbe oeuvre.

[GazaG]

Roral j'ai pas lu tout ton post mais, tu as fait des études de psycho pour avancer tout ce que tu racontes ? Parce que j'ai un vieil ami psychologue qui a lu MPD Psycho et qui certifie que Yôsuke est skyzo.

[Roral]

Alors, je vais clarifier mes propos.
Pour répondre à GazaG, oui je suis en fac de psycho,
depuis 4 années maintenant. Je ne veux pas être
catégorique car ce que j'avance dépend beaucoup de
l'approche théorique, et donc de la sémiologie (les
signes et symptômes) retenue par celui qui tente de poser un
"diagnostic". D'ailleurs pour poser un diagnostic, il serait convenu de procéder à un ou des entretiens cliniques normalement, là on est face à un manga. On a donc devant nous non pas une réalité clinique mais ce que l'auteur a bien voulu nous
montrer de sa vision des choses, ce qui répond de sa manière de voir le monde
et non d'une réalité objective. Il emploi des termes
d'origine médicale et psychiatrique dans une acceptation qui
lui est propre, on s'éloigne donc du sens scientifique pour
entrer dans la dimension profane du terme.




Dans l'exercice posé ici, on pourrait retenir plusieurs approches, ce que l'auteur a voulu faire
de son personnage à son sens (un psychotique, un psychopathe,
un schizophrène, un personnage aux personnalités
multiples ?), et ce qu'en dirait un expert, sachant que ceux-ci auront des avis partagés.


Perso, je ne suis ni l'auteur, je ne me considère pas non plus comme un
expert, je ne reste qu'un étudiant et la schizophrénie
ainsi que la personnalité multiple ne sont pas mon champ de
spécialité même si j'ai pû travailler
dessus ces dernières années. Que l'on soit clair, ce que je dis ici n'engage que moi.





Je vais vous renvoyer pour le moment à l'article sur wikipédia qui est somme toute très bien fait, même s'il faut faire attention au contenu de ce site parfois. Ce n'est pas un cours mais il comporte l'essentiel de ce qui est à savoir. Il reprend notamment les
critères diagnostics du DSM IV, qui est le manuel de référence
à l'heure actuelle pour beaucoup de spécialistes, même
s'il peut être contesté.




http://fr.wikipedia.org/wiki/Schizophrénie




Je vous laisse vous faire votre idée,
il n'y a pas besoin de s'y connaître excessivement. Si l'on
regarde bien les critères diagnostics, ça ne colle pas:
pas de troubles cognitifs quelconques, le personnage est même plutôt
doué pour résoudre les enquêtes, les symptômes
qui pourraient être considérés comme positifs
(avoir d'autres personnalités) n'en sont pas (ce n'est ni une
hallucination, et au final on se rend compte qu'il ne s'agit pas non
plus d'un délire), sur le plan social il est froid, avec un
retrait social, en même temps la société a pas
été très encourageante avec lui, on pourrait
considérer ça plutôt comme un moyen de défense.






De plus, la schizophrénie fait
partie des psychoses, le conflit se situe entre le Moi et le monde
extérieur. C'est là que le "relâchement des
associations" intervient. Je disais qu'ils ne font pas de lien.
Je vais prendre un exemple extrême, un schizophrène peut
dissocier son propre corps, il voit "un bras" à la
place de "son bras". Ou encore face à un miroir, il
se peut qu'il ne se reconnaisse pas. Il ne faut pas généraliser
à l'ensemble des schizophrènes, mais c'est le genre de
mécanisme défectueux qui s'opère chez eux. Ces
associations peuvent être incomplète ou erronées.
C'est un peu le principe de Lacan, un signifiant (l'empreinte, le
son) pour un signifié (le concept, le sens). Nous lions le son
au sens, je te dis une voiture, en tête tu te représentes
une voiture, et bien justement, pour nous ça peut paraître tout bête, ça sera moins évident pour un
schizophrène. Ou alors il te fera des associations bizarres
(on avait étudié le cas d'un schizophrène qui
s'astiquait à chaque fois qu'il voyait un objet en plastique
bleu, sympa non ?). Je ne dis pas qu'il ne fait que ce genre d'associations, il pràcède également à des associations que l'on pourrait qualifier de "normales",
mais dans une moindre mesure que la moyenne. Tout dépend le degrès de l'atteinte, un cas léger pourra passer presque inaperçu,
surtout s'il parle peu, et s'il a conscience de son trouble qu'il tente de masquer.

Pour moi ça ne correspond pas à ce que j'ai pû voir de la schizophrénie en cours, peut être peut on le penser au début du manga, mais par la suite l'histoire vient carrément invalider cette hypothèse avec Gasuko.





Concernant la personnalité
multiple, je ne peux pas apporter d'information satisfaisante car je réfute cette idée, du fait de la non pertinence de la notion de personnalité à mon goût. Identité multiple aurait été bien plus adéquat pour désigner le phénomène, encore que.

[GazaG]

Ok quatre années de psycho dans les jambes : autant pour moi je me suis embalé

En ce qui concèrne la skyzo bha je pense quand même que Otsuka s'est renseigné avant de raconter son histoire farfelue

[Roral]

Oui, c'est sûr qu'il a dû se renseigner, mais de fait on voit que la schizophrénie est vite abandonnée. Elle tient dans l'histoire au tout début du manga lors du diagnostic porté lors du jugement. A ce moment, personne ne sait ce qui se passe réellement, donc dans l'oeuvre, il reste schizophrène aux yeux de la société qui n'a aucun accès à la complexité de la situation, nul ne peut présumer du contraire (plus aucune personnalité ne se déclare malgrès ses dires, donc c'est considéré comme du délire). Du coup je rectifie, "Le détective schizophrène" peut être pertinent si l'auteur nous place du côté des naïfs qui se limitent aux incidents ayant menés à l'emprisonnement ou l'internement.

[Bitterness R]

Il semblerait que le titre plus complet serait "Multiple Personality Detective (MPD) Psycho" et non pas Multiple Personality Discorder, comme moi aussi je le pensais.

[thspsycho]

woua eh ben c'est plutot musclé toutes ces hypothèse. je dois avouer que pour moi "le détective schizophrène" n'a pas posé de problème, au contraire je trouvais que ça collait assez bien avec cette histoire de psychopates. mais bon apparement je me trompe.

maintenant j'ai une petite question pour roral:

en premier lieu je dois dire que je ne suis pas en accord avec toi sur le fait qu'une personne qui a plusieures personnalité les aurai inventées pour justifier ses actes.
je m'explique: quand je bois trop je peux devenir carrément taré( j'ai avalé une pointe de coutau, menacé des pote et une fois me suis ouvert le crane sur une rembarde en fer faisant peur à sept types qui voulaient nous taper moi et un ami) et mes potes m'ont dis plusieures fois qu'ils ne me reconnaissaient pas dans ces moment là.Je peux te certifier qu'à aucun moment je n'ai planifié ces accès de rage, ça m'a même tellement fait peur après coup( parce que je n'avais pas de souvenir de ces moments là, quand je me suis ouvert le cranne je suis revenu à la réalité à l'hopital plusiseures heures plus tard plein de sang et sans aucun souvenir) que je ne bois plus une goutte d'alcohol.

donc ma question est comment ça s'appelle ce qui m'arrive dans ces moments là?

[Big-Ben]

donc ma question est comment ça s'appelle ce qui m'arrive dans ces moments là?

Je suis pas Roral mais je pense que l'on peut appeler ça : être bourré ...

Trêve de plaisanterie, pour ce qui est de ce qui t'es arrivé, je dirais simplement qu'en fonction des personnes, l'alcool agit différemment, la personne peut ce mètre à chialer ou ce mètre à rire, à dire de la merde ou comme toi, à être violent.
Tu étais dans un état second ............ peut être que ton subconscient de tueur psychopathe c'est révélé ....